บอร์ดโบราณ ดาวเทียม - HD player - CCTV

อุปกรณ์เครื่องรับดาวเทียมทีวีดิจิตอล => ถามตอบปัญหาดาวเทียมและทีวีดิจิตอล => ข้อความที่เริ่มโดย: Salt man ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 02:12:59 pm

dvb



หัวข้อ: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: Salt man ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 02:12:59 pm
ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี รายการก็เหมือนกับทีวีดิจิตอล


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: tonmcot ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 02:21:28 pm
ช่องรายการ บนดาวเทียมไทยคมที่เป็น HD แท้ๆๆ ที่ดูได้ฟรี มีดังนี้
TVLao HD / CH3 HD / TV5 HD / CH7 HD / ThaiPBS HD / CH8 HD / CH6 HD / PSI HD/ Workpoint HD / One HD / Amarin HD / PPTV HD / THV HD / Thairath TV HD / TVD Shop /


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: PP Link ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 02:28:23 pm
ช่องรายการ บนดาวเทียมไทยคมที่เป็น HD แท้ๆๆ ที่ดูได้ฟรี มีดังนี้
TVLao HD / CH3 HD / TV5 HD / CH7 HD / ThaiPBS HD / CH8 HD / CH6 HD / PSI HD/ Workpoint HD / One HD / Amarin HD / PPTV HD / THV HD / Thairath TV HD / TVD Shop /

ที่กล่าวมา ผมรับได้หมดทุกช่อง แต่ถ้าได้คูปองก็แลกเก็บไว้ก่อน กะไว้มีสัญญาญเมื่อไหร่จะเอามาลองเล่นดู


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: pee4505 ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 02:52:22 pm
ช่องรายการ บนดาวเทียมไทยคมที่เป็น HD แท้ๆๆ ที่ดูได้ฟรี มีดังนี้
TVLao HD / CH3 HD / TV5 HD / CH7 HD / ThaiPBS HD / CH8 HD / CH6 HD / PSI HD/ Workpoint HD / One HD / Amarin HD / PPTV HD / THV HD / Thairath TV HD / TVD Shop /

มันเป็นรายการบนจานตะแกรง ถ้าจะพูดรบกวนพูดให้หมดด้วยว่ามาจากจานไหน

เพราะบางคนไม่ได้รู้เรื่องจานมากอาจจะเข้าใจผิดว่าทำไมของเราไม่มี ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: chinnozukae ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 02:58:27 pm
ถ้าจะเน้นHDแบบต้นทุนต่ำสู้มันไม่ได้นะผมว่า กล่องแลกฟรี(690)+เสา5e400ก็ดูHDได้แล้ว ถ้าจานล่ะจะต้องลงทุนเท่าไหร่?


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: tonmcot ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 03:14:17 pm
เดี่ยวนี้แถว ตจว ติดจานดาวเทียม จานดำกันเยอะมาก แค่เปลี่ยนกล่องเป็น HD ก็ดูได้แล้วคับ เนื่องจากให้ตั้งเสาสูง คงไม่คุ้ม หน้าฝนเจอพายุก็เสาก้างปลาก็หักงอแล้ว
  ได้ข่าวพี่ใหญ่ PSI ทำเครื่อง HD ดาวเทียมรุ่นราคาถูกออกมาด้วย สงสัยงานนี้ เครื่องรับดาวเทียมบนจานด ที่เป็น HD คงราคาต่ำกว่าหลักพันแน่ๆๆ เมื่อวานผมไปชื้อเครื่องรับดาวเทียม HD ของ ไทยแซท มาเปลี่ยนให้เพื่อนบ้าน ราคาลงมา อยู่ที่ 950 บาท แล้ว
   ทั้งทีเขาไปแลกกล่อง DVB T2 ภาคพื้นดิน แต่รับไม่ได้เนื่องจากสัญาณไม่ครอบคลุม พอบอกใส่ก้างปลาขึ้นเสาสูง เท่านั้น เขาบอกไม่เอาด้วยแล้ว เพราะที่บ้านเขาติดจานดาวเทียมอยู่แล้ว


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: tol ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 03:21:12 pm
ระบบจานถ้าจะชมช่อง 9 HD  ต้องดูผ่าน IPM   ส่วนใครสะดวกรับชมระบบไหนก็เลือกเอาตามความสะดวก
ไม่มีผิดหรือถูก  ความชอบบังคับกันไม่ได้  เหรียญยังมี2ด้านเลย..


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: artwera ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 03:27:53 pm
จุดขาย(ดาวเทียม)ของผม
    กีฬา สี


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: KVYoung ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 03:35:08 pm
ถ้าพื้นที่ไหนมีสัญญาณดิจิตอลทีวี และมีจานดาวเทียมติดอยู่แล้ว
ก็ใช้ทั้งสองระบบไปเลยครับ..


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: dang ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 03:36:08 pm
ดิจิตอลทีวีไม่มี บูมเมอแรง 55555


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: kss_ooy ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 03:39:01 pm
ดิจิตอลทีวีไม่มี บูมเมอแรง 55555

ไม่มีดับเบิ้ลแม็กด้วยนะ



หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: tdach5444 ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 04:12:50 pm
รับดาวดวงไหนครับ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: click ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 04:17:26 pm
40-50ด้วย...555


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: coaxial ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 04:39:04 pm
ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี รายการก็เหมือนกับทีวีดิจิตอล

เห็นด้วย +1000000
มีรายการต่างประเทศเยอะแยะมากมาย


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: Kilojoules ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 04:55:36 pm
ช่องรายการ บนดาวเทียมไทยคมที่เป็น HD แท้ๆๆ ที่ดูได้ฟรี มีดังนี้
TVLao HD / CH3 HD / TV5 HD / CH7 HD / ThaiPBS HD / CH8 HD / CH6 HD / PSI HD/ Workpoint HD / One HD / Amarin HD / PPTV HD / THV HD / Thairath TV HD / TVD Shop /

จาน KU เหลือ HD กี่ช่องครับ ?


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: build ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 05:04:03 pm
หลากหลาย กว่า  ไม่ต้องกลัวว่าจะหาสัญญาณไม่ได้ เสาสูงมากฟ้าลงอีก


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: kaijae ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 05:17:10 pm
ช่องรายการ บนดาวเทียมไทยคมที่เป็น HD แท้ๆๆ ที่ดูได้ฟรี มีดังนี้
TVLao HD / CH3 HD / TV5 HD / CH7 HD / ThaiPBS HD / CH8 HD / CH6 HD / PSI HD/ Workpoint HD / One HD / Amarin HD / PPTV HD / THV HD / Thairath TV HD / TVD Shop /

จาน KU เหลือ HD กี่ช่องครับ ?

jมีแต่จาน ku เหมือนคนอยู่กับที่ครับ มีจานมูฟ C Band เหมือนย่อโลกมาอยู่ในมือเรา หึหึ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: kom ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 05:30:03 pm
จะเทียบกันทำไมคับ มันคนละระบบอยู่แล้ว อีกอย่างดาวเทียมมันก็ต้องดีอยู่แล้ว ส่วนภาคพื้นดินเพียงแต่ปรับเปลี่ยนจากอนาล็อค ไปเป็นดิจิตอลซึ่งมันเป็นไปตามกาลเวลาเท่านั้นเอง อีกหน่อยมันก็จะไปเป็น 2k 4k ..........................ใครจะไปก่อนกันก็ตามๆ กันดูคับ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: overtrue ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 05:42:31 pm
ช่องรายการ บนดาวเทียมไทยคมที่เป็น HD แท้ๆๆ ที่ดูได้ฟรี มีดังนี้
TVLao HD / CH3 HD / TV5 HD / CH7 HD / ThaiPBS HD / CH8 HD / CH6 HD / PSI HD/ Workpoint HD / One HD / Amarin HD / PPTV HD / THV HD / Thairath TV HD / TVD Shop /

ช่อง HD เหล่านี้อยู่บนความถี่อะไรบ้างครับ ขอรบกวนผู้รู้ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: Kilojoules ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 05:48:27 pm
ช่องรายการ บนดาวเทียมไทยคมที่เป็น HD แท้ๆๆ ที่ดูได้ฟรี มีดังนี้
TVLao HD / CH3 HD / TV5 HD / CH7 HD / ThaiPBS HD / CH8 HD / CH6 HD / PSI HD/ Workpoint HD / One HD / Amarin HD / PPTV HD / THV HD / Thairath TV HD / TVD Shop /

จาน KU เหลือ HD กี่ช่องครับ ?

มีแต่จาน ku เหมือนคนอยู่กับที่ครับ มีจานมูฟ C Band เหมือนย่อโลกมาอยู่ในมือเรา หึหึ

เห็นภาพเลย


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: champ007 ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 06:00:08 pm
ดิจิตอลทีวีไม่มี บูมเมอแรง 55555

ไม่มีดับเบิ้ลแม็กด้วยนะ


แล้วจะซื้อกินยังละเนี้ย อิอิ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: HD ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 06:18:46 pm
Hdmi 4 ช่อง ไม่พอ DTV True  Cth  Gmmz ...ๆๆๆๆ  ดูไม่ไหว เดี๋ยวไม่ๆด้ทำการบ้าน


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: kaijae ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 06:32:18 pm
Hdmi 4 ช่อง ไม่พอ DTV True  Cth  Gmmz ...ๆๆๆๆ  ดูไม่ไหว เดี๋ยวไม่ๆด้ทำการบ้าน


ลุงห่วง หรือ ผบทบ.ห่วงกันแน่ครับ  หึหึ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: quickman ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 08:11:41 pm
ตกลง psi hd,workpoint hd,ch6 hd ปล่อยฟรีตลอดแน่นอนแล้วหรือเปล่าครับ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: niruk ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 10:00:20 pm
ช่องรายการ บนดาวเทียมไทยคมที่เป็น HD แท้ๆๆ ที่ดูได้ฟรี มีดังนี้
TVLao HD / CH3 HD / TV5 HD / CH7 HD / ThaiPBS HD / CH8 HD / CH6 HD / PSI HD/ Workpoint HD / One HD / Amarin HD / PPTV HD / THV HD / Thairath TV HD / TVD Shop /

One HD / Amarin HD / PPTV HD สามช่องนี้ เครื่อง O2 HD อยู่ช่องไหนเหรอครับ หาไม่เจอ (เจอแต่เฮ็ดบ่ดี)


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: champ007 ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 10:14:26 pm
ช่องรายการ บนดาวเทียมไทยคมที่เป็น HD แท้ๆๆ ที่ดูได้ฟรี มีดังนี้
TVLao HD / CH3 HD / TV5 HD / CH7 HD / ThaiPBS HD / CH8 HD / CH6 HD / PSI HD/ Workpoint HD / One HD / Amarin HD / PPTV HD / THV HD / Thairath TV HD / TVD Shop /

One HD / Amarin HD / PPTV HD สามช่องนี้ เครื่อง O2 HD อยู่ช่องไหนเหรอครับ หาไม่เจอ (เจอแต่เฮ็ดบ่ดี)
เอาแท้หรือเทียม ถ้าแท้หาให้เจอ 3917 v24000


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: golf81 ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 10:37:59 pm
ผมใด้คูปองมาแลกไว้ใช้ครับไม่เสียหายมีแต่ใด้กับใด้  เพราะไม่ใด้ชื้อครับ  เพราะชอบทั้งสองระบบครับ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: championred11 ที่ 24, พฤศจิกายน 2014, 10:48:59 pm
ผมชอบทั้งสอง
 ดิจิตอล ทีวี  ใช้แล้วจะติดใจแบบ HD C band  ไม่ค่อยได้เปลี่ยนไปดูเลย เดี๋ยวนี้  3 5 7 Mcot Nbt Tpbs one ก็เป็น HD ไปหมดแล้ว  สัญญาณก็ไม่งอแง ไม่ต้องหาคีย์
แต่กับ จานก็ลงทุนไปหลายบาท กว่าจะได้ ก็ออกแรง ตากแดด สนุกไปอีกแบบ ครับ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: Yakumo ที่ 25, พฤศจิกายน 2014, 03:00:57 am
จริงแท้ 100 % เลย บ้านผมมีจานดำอยู่ 2 จาน ได้ดูหนังจีน หนังฝรั่ง เสียงภาษาต่างประเทศ มีกีฬาสุดโปรด สารคดี ผมพอใจแค่นี้แหละ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: puntee ที่ 25, พฤศจิกายน 2014, 11:46:49 am
น่าจะเป็นกระทู้ปลอบใจคนที่ลงทุนกับดาวเทียมไปเยอะแล้ว

อย่าลืมว่า คนส่วนใหญ่ กว่า 70-80% ไม่มีความรู้เหมือนคนที่เล่นห้องนี้
แค่เปิดช่องทีวีเห็นช่องใหนชัด มีละครโปรด มีมวย มีบอลฟรี
เขาก็ Happy มากแล้ว

อย่าลืมว่า ทีวีมี(แทบ)ทุกบ้าน แต่ที่มีจานรับดาวเทียม ไม่ได้มีทุกบ้านที่มีทีวี
ในจำนวนบ้านเหล่านี้ ได้รับคูปองให้แลกกล่องฟรี
ตีซะว่า กว่า 50% ไปแลกกล่อง
คงไม่มีใครได้กล่องแล้ว แต่ยังดูจากอนาลอคอยู่

โอกาสที่ ดาวเทียมจะขยายตัวในอัตราเดิม ๆ ไม่น่ามีแล้วครับ

ในโตเกียว จานดาวเทียมบนหลังคาบ้าน เป็นของหายากเลยนะครับ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: เก่ง อยุธยา ที่ 25, พฤศจิกายน 2014, 10:22:52 pm
อยากทราบว่่าเพื่อนๆๆๆ ดูช่อง 7 HD ใช้ความถี่ไหนกันครับ ได้ใช้ความถี่  3834 H 8000 หรือเปล่าครับ รบกวนด้วยนะครับ ว่าดูกันความถี่อันไหน
3825 H 4700
3834 H 8000
3841 H 2900
3920 H 30000
3917 V 24000


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: KVYoung ที่ 25, พฤศจิกายน 2014, 10:48:45 pm
อยากทราบว่่าเพื่อนๆๆๆ ดูช่อง 7 HD ใช้ความถี่ไหนกันครับ ได้ใช้ความถี่  3834 H 8000 หรือเปล่าครับ รบกวนด้วยนะครับ ว่าดูกันความถี่อันไหน
3825 H 4700
3834 H 8000
3841 H 2900
3920 H 30000
3917 V 24000
3834 H 8000 ครับ..


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: chinnozukae ที่ 26, พฤศจิกายน 2014, 08:51:05 am
อยากทราบว่่าเพื่อนๆๆๆ ดูช่อง 7 HD ใช้ความถี่ไหนกันครับ ได้ใช้ความถี่  3834 H 8000 หรือเปล่าครับ รบกวนด้วยนะครับ ว่าดูกันความถี่อันไหน
3825 H 4700
3834 H 8000
3841 H 2900
3920 H 30000
3917 V 24000
3834 H 8000 ครับช่างเก่ง แต่ต้องใช้กุญแจไขนิดหน่อย


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: TOP ที่ 26, พฤศจิกายน 2014, 02:06:42 pm
การรับด้วยจานดาวเทียม  ต้องดีกว่าอยู่แล้ว  ไม่ต้องสงสัยเลย

ส่วนทีวีดิจิตอลภาคพื้นดิน  เป็นงานที่กน่วยงานทางการ คิดขึ้นมา

ก็เลยต้องโปรโมท กันหนักหน่อยช่วงนี้  ทั้งๆที่ยังมีวิธีรับด้วยวิธีอื่นที่ดีกว่าและง่ายกว่า

แต่ หน่วยงานกลับไม่พูดถึงเลย  และที่แย่มากๆก็คือ มีการใช้อำนาจหน้าที่

สั่งการให้มีการเข้ารหัส ทีวีดาวเทียม และ ทีวีดิจิตอล ตลอดเวลา 

ทั้งๆที่เป็น ฟรีทีวี  มันน่าสมเพชไหมล่ะ จานดำรับดาวเทียมไทยคม  แต่...ปัจจุบัน

ดูทีวีของต่างประเทศได้ง่ายและมากกว่า ทีวีของไทยเราเอง 

มีประเทศไหนเป็นแบบนี้บ้าง นอกจากสยามประเทศแห่งนี้  ช่างน่าภาคภูมิใจซะจริงๆ


หัวข้อ: Re: ยังไงๆจานดาวเทียมก็ยัง work อยู่ดี
เริ่มหัวข้อโดย: Yakumo ที่ 28, พฤศจิกายน 2014, 12:54:20 am
การรับด้วยจานดาวเทียม  ต้องดีกว่าอยู่แล้ว  ไม่ต้องสงสัยเลย

ส่วนทีวีดิจิตอลภาคพื้นดิน  เป็นงานที่กน่วยงานทางการ คิดขึ้นมา

ก็เลยต้องโปรโมท กันหนักหน่อยช่วงนี้  ทั้งๆที่ยังมีวิธีรับด้วยวิธีอื่นที่ดีกว่าและง่ายกว่า

แต่ หน่วยงานกลับไม่พูดถึงเลย  และที่แย่มากๆก็คือ มีการใช้อำนาจหน้าที่

สั่งการให้มีการเข้ารหัส ทีวีดาวเทียม และ ทีวีดิจิตอล ตลอดเวลา 

ทั้งๆที่เป็น ฟรีทีวี  มันน่าสมเพชไหมล่ะ จานดำรับดาวเทียมไทยคม  แต่...ปัจจุบัน

ดูทีวีของต่างประเทศได้ง่ายและมากกว่า ทีวีของไทยเราเอง 

มีประเทศไหนเป็นแบบนี้บ้าง นอกจากสยามประเทศแห่งนี้  ช่างน่าภาคภูมิใจซะจริงๆ
เขากำหนดเกมมาให้เราเล่นแบบมีทางเลือกอยู่นะ

ใครอยากเล่นเกมกับเขา ก็จงเล่นต่อไป

ใครไม่อยากเล่นกับเขา ก็ออกจากเกมมาได้เลย แล้วหาดาวเทียมดวงใหม่ดู แต่ทำได้หรือไม่ ขึ้นอยู่กับขนาดจานที่ท่านมีนะครับ
 
ติด Banner ด้านล่างติดต่อ boransat@gmail.com
กระทู้ ความคิดเห็น บทความ ข้อความใด ๆที่ได้อ่านในบอรดนี้ เกิดจากการเขียนโดยสาธารณชน และตีพิมพ์แบบอัตโนมัติ ผู้ดูแล ไม่จำเป็นต้องเห็นด้วยและ ไม่รับผิดชอบต่อข้อความใดๆ ผู้อ่านจึงควรใช้วิจารณญาณในการกลั่นกรองด้วยตัวเอง และถ้าพบเห็นข้อความใดๆ ที่ขัดต่อกฎหมาย ศิลธรรม กรุณาแจ้งมาที่ boransat@gmail.com เพื่อที่ทีมงานจะได้ดำเนินการต่อไป